Форум :: Тема: Отсутствие тяги в инжекторном Аэро (2/4) - HondaShadow Arhiv
gototopgototop
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

ТЕМА: Отсутствие тяги в инжекторном Аэро

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 13 Май 2013 10:49 #16

  • Толстый
  • Толстый аватар
  • Вне сайта
  • Модератор-Казначей
  • Honda VT1300CT Interstate
  • Сообщений: 2120
  • Спасибо получено 68
  • Репутация: 21
Компрессию проверить надо из-за того, что мот мог быть "витринный" и его когда-нибудь подогрели...
Свечки проверить на цвет нагара - что смесь нормальная...
Может воздух подсасывать непосредственно между впрыском и цилиндрами...
Если это всё в порядке - только на стенд, проверять мозги или датчики на предмет правильной дозировки топлива...
Яндекс-кошелёк Клуба 41001815020241
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 13 Май 2013 12:00 #17

  • Mr.Malina
  • Mr.Malina аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • NV750C2 (ACE)
  • Сообщений: 4534
  • Спасибо получено 61
  • Репутация: 115
..я два раза перечитал ответ.... я нигде не писал про засраный фильтр меняющий давление в рампе....
я спрашивал про зависимость от засраной лямбды, которую и обозвал датчиком... и каким таким образом ты "видишь" что он 100% исправен или неисправен...
Ну да ладно...нет так нет.
.....все вопросы в мыло- Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
Последнее редактирование: 13 Май 2013 12:00 от Mr.Malina.
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 13 Май 2013 12:12 #18

  • Mr.Malina
  • Mr.Malina аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • NV750C2 (ACE)
  • Сообщений: 4534
  • Спасибо получено 61
  • Репутация: 115
..А если совсем по сути дела, то -Да, ехать как ты описываешь он не должен.....и пробы снять веровик-фтопку, он не при чём. Так же как мысли о "задушенности" связанной с Евро-3. И Евро3 и 4 по факту ощутимо "душат" лишь динамику разгона, а не "максималку с выкрученной гашеткой".
....не знаю и не могу знать точную причину, но начинать как уже описано с самого простого- то "что Толстый прописал"- свечки и т.п. Я бы ещё посмотрел смесь "колортюном".....а дальше по обстоятельствам. ....Причём я бы всёже проверил лямбды.
.....все вопросы в мыло- Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 13 Май 2013 17:00 #19

  • elbrussian
  • elbrussian аватар
  • Вне сайта
  • Заглянувший
  • Steed VLX400 + Shadow VT750 CA8 Aero
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
Mr.Malina пишет:
..я два раза перечитал ответ.... я нигде не писал про засраный фильтр меняющий давление в рампе....
я спрашивал про зависимость от засраной лямбды, которую и обозвал датчиком... и каким таким образом ты "видишь" что он 100% исправен или неисправен...
Ну да ладно...нет так нет.

Да это безотносительно датчика. Ты спрашивал "с чего бы времени то увеличиваться а не уменьшатся?" вот я и описал с чего. Чтобы дозировать количество впрыснутого топлива. Ибо дозировать то его можно либо изменяя давление в рампе либо изменяя время, на которое открывать форсунку.

Как я вижу, что лямбда-зонд исправен? Только по косвенным признакам в виде лампы. Если контроллер получит явно неверные данные от датчика он должен ее зажечь. Лямбда то, насколько помню, выдает напряжение. Сдыхает - ничего не выдает.
Конечно может быть дело в нем каким-то образом.. Но как его проверить я не знаю, кроме как заменить на заведомо исправный и посмотреть, что будет.

Проехаться сегодня не удалось. С обеда зарядил дождь....
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 13 Май 2013 19:01 #20

  • Толстый
  • Толстый аватар
  • Вне сайта
  • Модератор-Казначей
  • Honda VT1300CT Interstate
  • Сообщений: 2120
  • Спасибо получено 68
  • Репутация: 21
В мануале описано как проверять все датчики...
Яндекс-кошелёк Клуба 41001815020241
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 13 Май 2013 21:19 #21

  • Mr.Malina
  • Mr.Malina аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • NV750C2 (ACE)
  • Сообщений: 4534
  • Спасибо получено 61
  • Репутация: 115
Толстый пишет:
В мануале описано как проверять все датчики...

+1

... ну собсно я теорию ДВС послушать то могу, мож какие пробелы и заплнятся новыми знаниями...
тока эта тема здесь не при чём. Теория теорией а практика .....
Лишний раз доказательство тому что люди считают инжектор чем-то волшебным это как раз утверждения о давлении в рампе, которое увеличит количество впрыскиваемого топлива и т.п.
Контроллеры движков болидов формулы 1 или даже серийных но фаршированных пылесосов обсуждать неуместно.
На практике (хотя я и в глаза не видел и не ковырял такого мотоцикла) никакого супермегаклапана безустанно следящего и поддерживающего строго определённого давление в рампе на пару с доп.насосом - НЕТ и не будет.
Стоит банальный насос и ещё более банальный клапан обратки. Причём не факт что датчик давления в рампе вообще как таковой существует. Он там просто не нужен.
А если и приплетать автоаналогии, то отнюдь не факт, что контроллер умеет самостоятельно диагностировать распознавать неисправность датчиков зажигая чек.
Если бы всё было волшебно и автоматически, то совсем бы не ценились грамотные диагносты со стажем, они бы все давно работу потеряли....
.....все вопросы в мыло- Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 14 Май 2013 06:50 #22

  • elbrussian
  • elbrussian аватар
  • Вне сайта
  • Заглянувший
  • Steed VLX400 + Shadow VT750 CA8 Aero
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
Mr.Malina пишет:

... ну собсно я теорию ДВС послушать то могу, мож какие пробелы и заплнятся новыми знаниями...
тока эта тема здесь не при чём. Теория теорией а практика .....
Лишний раз доказательство тому что люди считают инжектор чем-то волшебным это как раз утверждения о давлении в рампе, которое увеличит количество впрыскиваемого топлива и т.п.

Лишний раз доказательство, что люди мало вникают в то, что читают.

Насос+обратка=постоянное давление в рампе.
Понятно, что не до тысячных долей атмосферы, но тем не менее.

Постарайся прочитать, тогда поймешь, о чем я:

1. Во всех впрысковых движках давление в рампе постоянно.
2. Как увеличить (уменьшить) подачу топлива при добавлении (сбросе) газа при этом постоянном давлении?
3. Правильно, держать форсунку открытой чуть дольше (меньше)!
4. Все.

Я нигде не писал, что давление в рампе кто-то увеличивает в какие-то моменты.Mr.Malina пишет:
На практике (хотя я и в глаза не видел и не ковырял такого мотоцикла) никакого супермегаклапана безустанно следящего и поддерживающего строго определённого давление в рампе на пару с доп.насосом - НЕТ и не будет.

Каким еще доп. насосом? Откуда?
Mr.Malina пишет:
Стоит банальный насос и ещё более банальный клапан обратки.
Вот клапан обратки и есть тот самый "супермегаклапан безустанно следящий и поддерживающий строго определённого давление в рампе" Разве нет?Mr.Malina пишет:
Причём не факт что датчик давления в рампе вообще как таковой существует. Он там просто не нужен.
Не нужен. Клапан обратки и поддерживает давление.
Если оно и плавает в каком-то небольшом диапазоне (пружина обратки немного подсела от времени) то на работе двигателя при исправной лямбде это никак не сказывается.Mr.Malina пишет:
А если и приплетать автоаналогии, то отнюдь не факт, что контроллер умеет самостоятельно диагностировать распознавать неисправность датчиков зажигая чек.
Если бы всё было волшебно и автоматически, то совсем бы не ценились грамотные диагносты со стажем, они бы все давно работу потеряли....
Я писал не про "датчики", а лямбда. Один конкретный датчик, неисправность коего контроллеры могут определять с 80-х годов прошлого века.
На самом деле в любые контроллеры зашиты диапазоны приемлемых значений датчиков. При вываливании за них, контроллер автоматом зажигает чек, если датчик важен или просто записывает код неисправности для будущей диагностики, если не особо важен. Не все датчики можно отследить со 100% надежностью. Но лямбда, имея весьма специфический сигнал, при выходе из строя вычисляется на раз.
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 14 Май 2013 11:18 #23

  • elbrussian
  • elbrussian аватар
  • Вне сайта
  • Заглянувший
  • Steed VLX400 + Shadow VT750 CA8 Aero
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
Толстый пишет:
В мануале описано как проверять все датчики...
Все, что нашел в сети касается карбюраторных версий выпуска до 2007 г.
По инжектору просто ноль...

Не завалялось мож у кого ссылы какой, или скана с мануала инжекторной Аэры?
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 05:17 #24

  • Borov
  • Borov аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Сообщений: 1114
  • Спасибо получено 3
  • Репутация: 2
Какой сигнал выдает исправный лямбда?
Honda VT 1100C 92, FXDB 2007
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 06:35 #25

  • elbrussian
  • elbrussian аватар
  • Вне сайта
  • Заглянувший
  • Steed VLX400 + Shadow VT750 CA8 Aero
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
Borov пишет:
Какой сигнал выдает исправный лямбда?
Синусоиду.
elbrussian пишет:
Не завалялось мож у кого ссылы какой, или скана с мануала инжекторной Аэры?

И тишинааа...
Придется самому ченть поковырять.
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 08:31 #26

  • Borov
  • Borov аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Сообщений: 1114
  • Спасибо получено 3
  • Репутация: 2
Можешь нарисовать, только с конкретными значениями. Сигнал получается аналоговый по напряжению?
Honda VT 1100C 92, FXDB 2007
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 12:32 #27

  • elbrussian
  • elbrussian аватар
  • Вне сайта
  • Заглянувший
  • Steed VLX400 + Shadow VT750 CA8 Aero
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
Ну я не настолько знаток.
Просто для этого осциллограф нужен. А для конкретных значений еще и заведомо исправный конкретный байк.
Насколько помню, там сигнал да, аналоговый. Амплитуда в полвольта примерно в диапазоне 0,5-1 вольт. Но разные типы датчиков имеют разный диапазон. Где 0,5-1, где 0,3-0,7 И довольно крутые фронты сигнала частотой пару герц. У стареющих датчиков фронты постепенно сглаживаются, становясь классической плавной синусоидой с уменьшенной амплитудой. Все меньше и плавнее. В какой-то момент контроллер начинает считать такой датчик неисправным.
Но боюсь соврать в деталях, ибо возился со своим на БМВ лет 10 тому.
Мож с тех пор что-то глобально поменялось. Болтали например о широкополосных датчиках, которые уже титановые и ваще суперпуперточнобыстрые. До того, что стали ставить в один глушак две лямбды для контроля катализатора (до и после него).
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 12:54 #28

  • Mr.Malina
  • Mr.Malina аватар
  • Вне сайта
  • Модератор
  • NV750C2 (ACE)
  • Сообщений: 4534
  • Спасибо получено 61
  • Репутация: 115
elbrussian
да я то понимаю то что пишу, вот пытался до тебя "донести", ну дык а если сам всё знаешь да умеешь ....
уж с первых ответов ясно, что это проблема котрую надо решать...... что чудес не бывает а на расстоянии такое НИКТО не лечит.... только Кашпировский.
дык а если не нравятся ответы....чем выражать недовольстьво ....может и не спрашивать вовсе ?
.....все вопросы в мыло- Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 13:11 #29

  • Borov
  • Borov аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Сообщений: 1114
  • Спасибо получено 3
  • Репутация: 2
Понижение напряжения может быть вызвано увеличенным сопротивлением, например окисленные контакты разъема датчика (напряжение то низкое). На датчике все проверил? Сопротивление датчика?
Honda VT 1100C 92, FXDB 2007
Администратор запретил публиковать записи.

Отсутствие тяги в инжекторном Аэро 15 Май 2013 17:34 #30

  • elbrussian
  • elbrussian аватар
  • Вне сайта
  • Заглянувший
  • Steed VLX400 + Shadow VT750 CA8 Aero
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
Mr.Malina
Да то, что проблема как раз таки не очень понятно, ибо сравнить не с чем.
С карбюраторными моторами то не сравнишь. А у самого окромя чесотки и не было ничего никогда.
Поэтому и спрашивал в надежде, что мож у кого подобный аппарат. И мож так и надо ваще..
И никакого недовольства ответами. :P

Borov пишет:
Понижение напряжения может быть вызвано увеличенным сопротивлением, например окисленные контакты разъема датчика (напряжение то низкое). На датчике все проверил? Сопротивление датчика?

Ну в принципе резонно.
Но пока до датчиков я не добрался. Только до свечей и бензонасоса с фильтром. Вроде ничего криминального.
Но сеточку фильтра промыл (заказав попутно свежую, ибо судя по всему она там с сотворения мира).
Даже ветровик снял чтоб сравнить по настойчивому совету коллеги со стидофорума.
Проверить ход не могу из-за зарядивших дождей.

Вот свечи. Выкрутил по одной. Думаю вторые свечи в аналогичном состоянии.

Администратор запретил публиковать записи.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Время создания страницы: 0.139 секунд