Damned77 пишет:
Правильно боялся....разочаровал....только совсем не тем....а своими высказываниями.

Mr.Malina пишет: попросил бы обосновать, но КМК я знаю, что вы имеете ввиду)))
так вот. двигатель не становится мощнее от подобных девайсов, он становится менее задушен. лошади не ДОБАВЛЯЮТСЯ, а ВЫСВОБОЖДАЮТСЯ. двигло (настроенное) совсем без фильтра и без выхлопной трубы выдаст еще больший езультат, у него просто пропадет "задушенность". добавляет лошадей только турбина или приводной компрессор, ккак дополнительные элементы (хотя там тоже не все так просто). а вот теперь было быинтересно послушать ваши доводы)))

Ну раз ушж просишь...так и быть, накалякаю.

Так и твоя турбина без должной регулировки качества меси- деньги на ветер....потму предлагаю в дальнейшем здесь принять по умолчанию, что регулировки (пропорции смеси) идеальны и всё зависит только от количества воздуха.
Damned77 пишет:
Всё верно...кроме одного- ЗАДУШЕННОСТЬ . По курсу "Теория ДВС" такого понятия небыло и нету....сам придумал?

Высвобождаются, добавляются- пох.., ибо как ни назови смысл один и тот же (в их приросте).
Воздух ...ну хорошо -смесь (воздух+бензин) в камеру сгорания поступает лишь из-за разряжения, то есть из-за разницы между атмосферным давлением и разряжением(также давлением, но меньшим) в самом горшке.
Воздух имеет плотность, и соответственно проходя через фильтр встречает сопротивление.
Чем меньше диаметр ячейки- тем больше сопротивление...и наоборот...
А так как фильтр имеет ячеистость, то увеличив диаметр ячейки в фильтре мы уменьшаем сопротивление тем самым увеличиваем количество воздуха поступающее в горшок, тем самым увеличиваем количество рабочей смеси поступающей в горшок, что приводит к увеличению джоулей при сгорании...вот тебе увеличение мощности.
Конечно, спору нет, турбина, компрессор- АКТИВНЫЕ элементЫ, а нулевик пассивный, но всё равно и то и другое добавляет (пускай даже пропорционально и не сопоставимо, но увеличивает) лошадей.
И кстати в догонку- любая турбина или компрессор нагнетая воздух нагревают его используя энергию отработавших газов и поэтому близкое расположение воздуховода и выпускного коллектора порой неизбежно ввиду и этого ... но более главное- ввиду того что при нагнетании (сжатии) воздуха компрессором, турбиной- происходит его нагрев(элементарная физика).... и вот чтобы воздух при этом расширялся как можно меньше(а основная задача- впихнуть его в горшок как можно больше)..то именно для этого в систему добавляют интеркуллер (воздушный радиатор)- то бишь охладитель потребляемого движком воздуха.

Можно смотреть не отрывно на три вещи... ,а читать ваш спор (вы в курсе) можно вечно ,простог у мну весёлое настроение

Да какие нах споры...У мЭнэ уже нервы ни Ф пи... .от таких "споров
наверно надо быть прощще......не принимать так близко......но не могу не ответить, так как сайт то свой,родной.
....жениться сцуко надоП.....да баюсь поздно .

"Всё верно...кроме одного- ЗАДУШЕННОСТЬ . По курсу "Теория ДВС" такого понятия небыло и нету....сам придумал?""

Ололо))) нет, не сам придумал, подслушал)))
В двигателе изначально заложено определенное количество лошадиных сил, всевозможные препятствия в виде фильтра или создающего газовый подпор глушителя - душат (словами обывателя) двигатель, снижая его КПД и уменьшая кол-во отдаваемых л.с. (лень полностью описывать процессы, но ты их вроде и так знаешь, к тому же пишу с телефона). Устраняя препятствия вы позволяете двигателю реализовывать бОльшее количество ИМЕЮЩИХСЯ У НЕГО лошадиных сил. Но без серьезных переделок (расточка, замена поршневой и распредвалов, увеличение продувочных окон, уменьшение завихрений во впускном коллекторе и куча еще чего) (напомню, двигатель в любом случае подразумевается идеально настроенный) вы НИКОГДА не получите от двигателя больше, чем в нем УЖЕ ЗАЛОЖЕНО. Именно это я имел ввиду, говоря, что ни нулевик ни прямоток не добавляют лошадей.

...Я ..уею
Так мы, уж сори, говорим не про теорию а про реальную жизнь ....про прибавку мощности ощутимую на РЕАЛЬНОМ мотоцикле причём ощущаемую собственной...простите ЖОПОЙ ...а не о фантазиях.
Двигатель изначально рассчитывают (проектируют) и уже на этой фазе происходят расчёты (..где-то даже валяется курсовая с такими расчётами на двигун от ЗиЛа...) - получают расчётные значения. Потом делают опытный образец ( и без этого ну ни один двигун в серию не идёт)- снимают фактические данные.
Но указывая значения в паспорте - как правило, указываются величины когда движок уже ...."задушен" штатным глушителем и штатным же фильтром.....правда не везде, но в подавляющем большинстве случаев именно так и никак иначе.

... Так что словосочетание "ИЗНАЧАЛЬНО ЗАЛОЖЕНО в двигатель" мне также несколько "режет ухо"....

Окей, объяснять не надо...это мы тоже "проехали"....Так что со словами....точнее с выделением КРУПНЫМ ШРИФТОМ слов ЗАДУШЕННОСТЬ и их аналогами(..то бишь без камметов к ним..к этим "выделениям шрифта") - поаккуратнее, кричать не надо
Что-то помню, что-то не очень, что-то вообще забыл ....ошибаюсь я, ошибаться может каждый, .....потому пообщаться и полезно, я не против.....
..но уж простите меня, такие "беседы" по моему разумению должны выглядеть несколько иначе.... если и делать какие-либо "громкие" заявления- то желательно бы их "разжёвывать" изначально, а не в самом конце .......а если дальше в таких ракурсах ...да в таких интонациях ( к примеру как Вандер недавно отмачивал)...то это ни в какие ворота не полезет.

Извини, я вроде не резко высказывался)))
ВЫДЕЛЕНИЕ большим шрифтом - это я кагбэ пытаюсь просто выделить определенную ключевую мысль, ни в коем случае не крик и не признак агрессии. Я вообще по природе не агрессивен))))
А по поводу "чувствовать жопой прибавку" - во-первых, оно вроде тоже не совсем научно выглядит))), а во-вторых, замена фильтра позволит увеличить кол-во передаваемых на заднее колесо лошадей в рамках примерно 3-5%, прямоток - еще около 7% (основываюсь на данных автоспорта), итого около 10-12 процентов прибавки. При мощности в 50 лошадей - прибавка еще 5-ти "жопой" не прочувствуется, это скорее "эффект плацебо" (когда человек ХОЧЕТ что-то почувствовать, аналогично - свеже-помытый мотоцикл (машина) быстрее едет). Вот изменение скорости "отзывчивости" двигателя на открытие дроссельной заслонки (в сторону уменьшения времени) прочувствоваться может))))
Ну в общем мы вроде друг друга поняли))).

Я не сказал что резко. Я имел в виду, что без камментов это всё слишком многозначительно ...и по меньшей мере двусмысленно звучит.

Получается не что иное как словоблудие.
...и снова многабукф ...Кой нах "эффект плацебо" ???.. Так именно это и есть прямое следствие увеличения мощности- это именно то, что сразу чувствуешь жопой. Так шо ни о каком эффекте плацебо и речи небыло.

"Плаце́бо (от стиха лат. Placebo Domino in regione vivorum, в церковнославянском переводе Благоугожду пред Господем во стране живых, Пс. 114:9) — вещество без явных лечебных свойств, используемое в качестве лекарственного средства, лечебный эффект которого связан с верой самого пациента в действенность препарата. Иногда капсулу или таблетку с плацебо называют пустышкой. В качестве вещества для плацебо часто используют лактозу. (из Википедии)"
"Кроме того, термином эффект плацебо называют само явление улучшения здоровья человека благодаря тому, что он верит в эффективность некоторого воздействия, в действительности нейтрального. Кроме приёма препарата таким воздействием может быть, например, выполнение некоторых процедур или упражнений, прямой эффект которых не наблюдается. Степень проявления плацебо-эффекта зависит от внушаемости человека и внешних обстоятельств «лечения» — например, от внешнего вида плацебо, его цены и общей сложности получения «лекарства» (что так же вызывает нежелание индивида принимать ошибку о напрасности потраченных усилий, денег), степени доверия врачу, авторитета клиники. (там же)"
Здесь под эффектом плацебо я подразумевал ощущение явной прибавки мощности двигателя после установки фильтра-нулевика, на самом деле столь явно не ощущаемые "жопой", и зависящие исключительно от самого факта установки девайса, его внешнего вида, звука (шипения) всасываемого воздуха (более громкого и явного, нежели при обычном фильтре) и прочих сопутствующих факторов.
Изменение же отзвычивости двигателя на ручку газа также будет не столь значительно, КМК. Больше пользы будет от замены поршневой на кованную, увеличения проходного сечения впускных и выпускных клапанов, замены распредвалов на более "острые" и изменения фазы перекрытия, шлифовки впускного коллектора и прочих "вкусных штучек". Вот после всего подобного без нулевика вообще не имеет смысла ездить, т.к. родной фильтр задушит всё это добро к черту (вместе с родной же выхлопной). В общем, подытоживая СВОЕ МНЕНИЕ (не претендую ни в коем случае на истину в последней инстанции), могу сказать, что все имеет смысл ставить только в совокупности (если есть желание всё-таки увеличить мощность, крутящий момент и пр.), а раздельная установка КМК имеет свой смысл исключительно как понт (зачастую недешевый). Надеюсь, ни чьи чувства не зацепил своими высказываниями.

...я ..увы даже не читая....скажу: выглядит слишком утомительно.
Это не форум по лингвистике.

Факт в ощутимости прибавки есть....а вот насколько он хорош, насколько он нужен тебе, либо кому-то другому это дело совсем иное.Решает каждый сам. Но такая тема для ДРУГОГО топа. ( здесь про это даже не спрашивали и не затрагивали...пока ты не начал) .
Моё мнение я уже высказал в темах, где эти вопросы обсуждались.....а здесь , в этой теме ,по этим вопросам ...и главное по лингвистике считаю просто БЕССМЫСЛЕННО.

Ок, завязываю)))

Слыште, философы,...вы чего мне всю тему засрали??? Я здесь K&N хвалю, а кованые поршни и вся хрень с заменами валов, клапанов и прочего неуместного в японцах нам здесь зачем, мы сами начитанные?

Как здесь, так и впредь весьфлуд по первой же просьбе топикстартера будем вырезать.
но пока таких просьб небыло ....нада?
...но есЧо не могу ....вслух не согласиться с Кириллом про кованую поршневую на шадовку...))..это абзец...ахтунг какой то......да хули там в натуре нулевики всякия...! Делать так делать-..тады сразу и закись азота вбахивить....нафига мелачиЦЦа то?