Форум :: Тема: Формирование гражданского общества (3/6) - HondaShadow Arhiv
gototopgototop
Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Формирование гражданского общества

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 13:43 #31

  • Доктор
  • Доктор аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Продал байк Zeus'у
  • Сообщений: 557
  • Спасибо получено 15
  • Репутация: 2
Del передумал оставлять свое мнение
Что б другие могли жить
Не зная дна, не суйся в воду — храни любовь, цени свободу.
Последнее редактирование: 06 Ноя 2013 14:14 от Доктор.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 14:12 #32

  • grub
  • grub аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Slasher NV400DCY
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено 9
  • Репутация: 2
Слушай, ну а кто тогда это продвигает? Тут 3 вариант:
1. Страну целенаправленно разрушают
2. Страной руководят идиоты
3. Население нихрена не понимает

2-й вариант мне кажется очень сомнительным, до кучи написал. 3-й вариант - и рыпаться не стоит. Ну а с первым все сложно...
Главное штоб мама не узнала!
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 14:16 #33

  • Доктор
  • Доктор аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Продал байк Zeus'у
  • Сообщений: 557
  • Спасибо получено 15
  • Репутация: 2
"Даже когда тебя съели у тебя есть два выхода. Вариант 2 и 3 вытекают друг из друга. Не говорю что идиоты, но и не профессионалы и не специалисты
Что б другие могли жить
Не зная дна, не суйся в воду — храни любовь, цени свободу.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 14:18 #34

  • Доктор
  • Доктор аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Продал байк Zeus'у
  • Сообщений: 557
  • Спасибо получено 15
  • Репутация: 2
Совет, прочти что значит принцип Питера
Что б другие могли жить
Не зная дна, не суйся в воду — храни любовь, цени свободу.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 14:22 #35

  • Raven
  • Raven аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Shadow VT1100 Spirit
  • Сообщений: 899
  • Спасибо получено 22
  • Репутация: 0
С одной стороны все верно. Школа дает возможность общаться со сверстниками, уметь иметь отличную точку зрения(если родители тебе её дали), уметь выкручиваться.... и вообще уметь выкручиваться. Но то, что школа - место, где ты можешь научиться манипулировать обстоятельствами - это не только школа. Дома этому тоже учатся. Ведь все знают кучу примеров, где дома ребенок манипулирует родителями. Школа - это один из путей. Это не всё, лишь одна грань.

Конечно, то образование, которое родитель хотел бы дать своей ребенку может быть только этот самый родитель. Однозначно. Но это все опять сводиться к тому, что "Высшее образование не для всех".
Более того, ни какое образование(специфическое) не получиться без определенной базы. Которую как раз, дает школа. Родители, все таки - это углубленные факультативы по изучению музыки, изобразительного искусства или того же Дюрренматта, Достоевского и Ницше.
Но база-то, все таки, школа.
Тата, Док, вы говорите о "специальном" образовании(узком в чем-то. Ну или если хотите, о том самом "высшем", что не для всех).
А я говорю об общем. Общей базе, на чем далее будет строиться все остальное.
Да, наверное в стране очень мало специалистов. Каких нибудь узко-профильных мастеров своего дела.
Но это не школа. Это то, что бывает после школы.

Если человеку в школе объяснят, что маленький мальчик может любить одноклассника и "однополая любовь это так мило и естественно" - то затем, какое образование вы ему не дадите, каким мастером своего дела вы его не сделайте, как не вкладывайте в голову Классическую музыку, математику и Ницше - ваш рукастый "мастер" будет любить мальчиков и будет понимать, что это "так мило и естественно". Вот это - ШКОЛА!

Еще хотелось бы отметить, что несмотря на все понимание того, что желаемое образование чаду может дать только родитель, а школа его не дает - Советское образование всегда славилось тем, что выдавало в люди Инженеров и Конструкторов. Инженеров, способных работать в любой отрасли независимо от профиля образования. Ибо человеку хватало мозгов, после этой "школы", разобраться во практически во всем. И ведь именно по этому, америкосы - "ну туупппыыые!".
Потому, что изначально воспитывалась как нация потребителей и не более.


НУ и далее, Док, боюсь, что все обстоит несколько хуже.
Конечно, я активный параноик. Но все это сильно смахивает не на пустое копирование схем и правил, с запада, а на хорошо проработанную стратегию уничтожения, ментальности, если можно так назвать.
Школа(общая, базовая), та же наша классическая литература - это базовые понятия добра и зла, справедливости и т.д. Те понятия, на чем строились поколения нации.
(Я не о разностях национализма, я говорю в понимании той старой "советской" многонациональной нации)
Та самая - Духовность, наверное можно это назвать именно так.
И сдается мне, что сейчас, через школу пытаются все это уничтожить.


И здесь, совершенно прав GRUB, говоря:
"...может быть государство просто хочет вырастить поколение счастливых людей? Которым не известны сомнения, проблема поиска прочая рефлексивная ерунда? Которые просто проживут свою жизнь "в радость"? "

Да, именно так.
Посмотрите на последние поколения. Что они могут?
Все историки и психологи в голос говорят, что единственное мирное поколение. Они всем довольны. Они нигде не бунтуют, они никак не высказывают свое недовольство. Они живут с родителями полностью делегируя им ответственность за себя. Принимая элементарные решения, они ждут ободрения от родителей и еще сотни таких же в твиттере.
Они ни чего не способны создать.
Да, именно таких бесформенных амеб и хочет воспитывать государство.
Да, им хорошо, они проживут свою жизнь в радость.

...но к чему это приведет дальше?
Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет...
Последнее редактирование: 06 Ноя 2013 14:31 от Raven.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 14:39 #36

  • Raven
  • Raven аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Shadow VT1100 Spirit
  • Сообщений: 899
  • Спасибо получено 22
  • Репутация: 0
GRUB, старик, боюсь, что это те три варианта и есть, не на выбор, а все вместе :pinch: как бы грустно это не звучало.
1. - ну все понятно.

2. Да. Страной руководят идиоты(конечно не все, те кто остались от 1-го пункта).
Отличие принципе Питера лишь в том, что у нас там, сидит некий правящий клан. туда не приходят люди "из вне". Они перетусовывают друг-руга, уже находясь в состоянии достигшей некомпетентности. Затыкая образовавшиеся дыры Шайгу.

3. НУ и ... да, население нихрена не понимает. Телевизор, агитмашина СМИ, продажная статистика, различные публикуемые данные левада-центра - и в общем-то все. Стадо баранов идет туда куда ему указывают.


НО есть кусок так называемого среднего класса. Какой-то немножко образованной немножко-интеллигенции. Которая недовольна! Которая инакомыслящая. Вот ее и надо уничтожить.
И ШКОЛА здесь - замечательный вариант.
Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет...
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 14:46 #37

  • unk1500
  • unk1500 аватар
  • Вне сайта
  • Житель
  • Shadow VT1100
  • Сообщений: 351
  • Спасибо получено 19
  • Репутация: 1
Насчёт школы, кстати. Нас с пятого класса на трудах учили плести фенечки, гобелены и рисовать всякое, а в других школах были токарки, фрезерные и т.п. Информатика - с десятого класса. Т.к. отца не было, некому было пнуть в нужную сторону, хорошо хотя бы комп появился раньше, приучил думать и программировать. Рукожопие пришлось лечить уже в институте, когда захотелось кушать и пива. Очень жалею, что из-за "гуманитарного" уклона нашей "гимназии" пролюбил кучу времени и поздно научился работать руками.

Касаемо населения. По работе мотался в Хабаровск, Тынду. Там времени нет справедливость искать. Восемь-двенадцать часов в день крутишь гайки в депо, дома жена, дети, пустой холодильник, крыша течёт, а тут ещё за справедливость надо ратовать. И источник информации - Первый да Второй. Интернет "несколько" дороже, да и смотреть в нём успеваешь, как машину дешевле починить. Мне самому до звезды на Полонского, Навального и Путина. Я хочу своим делом заниматься, а не баррикады идти. В девяностые сразу было ясно - забей на помощь государства, делай всё сам.
Последнее редактирование: 06 Ноя 2013 14:50 от unk1500.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 15:10 #38

  • grub
  • grub аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Slasher NV400DCY
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено 9
  • Репутация: 2
Raven пишет:
GRUB, старик, боюсь, что это те три варианта и есть, не на выбор, а все вместе :pinch: как бы грустно это не звучало.

Это не грустно, это приговор. Если взят глобальный курс на разрушение, то отдельные образованные личности страну не спасут. Она будет разрушена. Остается надеяться на аналоги большевиков, которые смогут повернуть оглобли в своем направлении. Есть сейчас такие силы?
Главное штоб мама не узнала!
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 16:02 #39

  • Доктор
  • Доктор аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Продал байк Zeus'у
  • Сообщений: 557
  • Спасибо получено 15
  • Репутация: 2
Ну вот смотри, раз ты это понимаешь, значит ты и есть та самая сила...
Что б другие могли жить
Не зная дна, не суйся в воду — храни любовь, цени свободу.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 17:28 #40

  • grub
  • grub аватар
  • Вне сайта
  • Коренной житель
  • Slasher NV400DCY
  • Сообщений: 491
  • Спасибо получено 9
  • Репутация: 2


Одно дело здесь писать, другое реально присесть на нары... Я имею в виду, что бороться с системой находясь в системе не получится, а выпасть из системы готов не каждый, кто думает, что она работает не так как надо.
Главное штоб мама не узнала!
Последнее редактирование: 06 Ноя 2013 17:50 от grub.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 18:04 #41

  • Raven
  • Raven аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Shadow VT1100 Spirit
  • Сообщений: 899
  • Спасибо получено 22
  • Репутация: 0
Не, ну это ты сильно замутил, конечно. :sick:
Причем тут "нары" :unsure: - это раз.
И второе: зачем выпадать из системы. Речь о том, чтобы иметь ввиду и принять меры к нераспаду себя и своего чада.
Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет...
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 18:05 #42

  • odino4ka
  • odino4ka аватар
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Сообщений: 150
  • Спасибо получено 1
  • Репутация: 1
Raven-полностью поддерживаю!предупрежден-вооружен!
89206349492
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 18:10 #43

  • Raven
  • Raven аватар
  • Вне сайта
  • Легенда форума
  • Shadow VT1100 Spirit
  • Сообщений: 899
  • Спасибо получено 22
  • Репутация: 0
Ну а если уж посмотреть на историю и говорить про большевиков. То там есть обратная сторона медали - та самая, антибольшевистская инакомыслящая интеллигенция.
Почему народ валил из страны пачками? - Именно потому, что начались гонения на интеллигенцию. На тех самых, отдельных образованных личностей. Ульянов сам в свое время говорил, что интеллигенцию надо вырезать, под корень, ВСЮ!!!
Так как народ вокруг них начинал кучковаться и перенимать их мысли.
Таким образом, каждый отдельно взятый образованный интеллигент представлял реальную угрозу режиму.

НУ и далее, если мы зададимся целью формировать угодное нам общество, нам нужно придумать, что же делать с этими мыслящими людьми(наверное можно назвать их "средним классом"). Один из вариантов разучить народ думать. То есть, совсем. В принципе. Отучить его принимать решения. Любые. Совсем.

Война и репрессии - это прошлый век. Сейчас все красивее.
Можно изначально внедрить ложные ценности: тёлки, тачки, клубы и доллар. И школа для это самое "ТО" место.
Все, никто больше не мечтает стать инженером или космонавтом. Сейчас актуален крутой айфон и силиконовые сиськи.
Вместо Толстого, Пушкина, Чехова - заставить читать и разбирать "классические" произведения Лукьяненко и толерантность однополой любви у Улицкой.
Потом выходит Медведев и рассказывает на всю страну, что нам инженеры в стране нахрен не нужны. Нам нужны потребители, не больше! Типа, ради повышения спроса и потребления (правда уже не наших товаров, а мы работаем на производство западных рынков)

Ну и все. Осталось только поездить по ушам всем остальным. Работы нет, народ вынужден вкалывать в соседних городах хоть за какие-то деньги. Куда им о чем-то еще думать, упаси боже.
И дальше - неумеющая думать, но очень толерантная безвольная толпа, занятая насущными проблемами, не думающая больше ни о чем, кроме поиска работы "на прокормиться". Ибо дома жена, двое детей и пустой холодильник.
И первый канал в телике, где все замечательно и вожди спасают страну!
Вот с журавлями летают. Или Калину в Хабаровск перегоняют. Все счастливы.

"Правильное" общество построено ;)
Возможные мыслящие - нейтрализованы. Думать разучены.
Ощущение уникальности и ниибического собственного "Я" у населения зашкаливает и перевешивает все остальное. Твиттер и инстаграм в массы.
А всего-то одно поколение сменилось :P
Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он тебя поймет...
Последнее редактирование: 06 Ноя 2013 18:42 от Raven.
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 18:16 #44

  • odino4ka
  • odino4ka аватар
  • Вне сайта
  • Пользователь
  • Сообщений: 150
  • Спасибо получено 1
  • Репутация: 1
во все времена народ будет недоволен действиями правительства,и трудности будут всегда.считаю,что наша задача каноны жизни,полученные от отцов и дедов бережно передать будущему поколению,невзирая не веяние "модной" жизни.
89206349492
Администратор запретил публиковать записи.

Формирование граждансого общества 06 Ноя 2013 18:24 #45

  • Aleksey
  • Aleksey аватар
  • Вне сайта
  • Новичок
  • Сообщений: 113
  • Спасибо получено 7
  • Репутация: 2
Raven, спасибо. Попробуем обсудить среди родителей нашей школы. В крайнем случае, придется к математике и языкам еще и литературе дополнительно учить.
K-750 1963г.
VT750CS 2012г.
+79l66822699
Администратор запретил публиковать записи.
Время создания страницы: 0.126 секунд